Форум » Нунчаку-до » Рикошет. Способы тушения свободной рукоятки. » Ответить
Рикошет. Способы тушения свободной рукоятки.
tritutik: Хотелось бы узнать взгляд участников форума на эту проблему.
Ответов - 20
tritutik: Ну раз никто не хочет ничего сказать, начну сам. Рикошет является последствем конткта свободной рукоятки с целью.А так как она при ударе теряет только часть энергии, то на остатках может улететь туда куда ей с самой захочется. В этот момент может пораниться сам исполнитель. Попробуйте ударить что-нибудь твердое или упругое, только не сильно, чтоб не травмироваться и не разбить оружие. Рукоятка отскочит. Как бороться с этим явлением? Известны два способа: это подкрутки и более амплитудное движение.
Aleksandr: Эта тема хорошо показана в фильме Комлева А.Р. "Нунчаку - тренировка в лесу", там видно как надо пропускать свободную рукоятку при рикошете от твердого ствола дерева. Купите диск и посмотрите. На мой взгляд по цели лучше бить концом свободной рукоятки (где-то 1/3) а не серединой, тогда нунчаку не рикошетит а пролетает дальше, да и дистанция больше получается.
Черный Музыкант: У меня, тут по этому поводу такая мысль возникла... возможно, проблема рикошета решается как бы сама собой. Дело в том, что по-настоящему остро она встанет только в реальном бою. А в такие моменты, применима лишь самая простая и надежная техника, для которой рикошет, по идее, не страшен. То есть, с одной стороны, проблемы этой вроде как нет... может, я ошибаюсь.
Aleksandr: Если бить по человеку, то сильно срекошетить может только от головы либо от твердого предмета у него в руках, а когда попадаешь по мясу и одежде рикошета боятся не стоит.
tritutik: Фильм и книга это одно дело. но есть ли у кого опыт реальной наработки этого явления? Черный Музыкант пишет: То есть, с одной стороны, проблемы этой вроде как нет... может, я ошибаюсь. Aleksandr пишет: Если бить по человеку, то сильно срекошетить может только от головы либо от твердого предмета у него в руках, а когда попадаешь по мясу и одежде рикошета боятся не стоит. На самом деле это очень серьёзный вопрос. Я довольно глубоко копал эту тему и вся боевая техника сводится на нет, если нет контроля рикошета. Максимальный эффект при ударе возникет как раз при повреждении твердых частей, то есть костей. Даже на самой примитивной технике рикошет есть. Aleksandr пишет: На мой взгляд по цели лучше бить концом свободной рукоятки (где-то 1/3) а не серединой, тогда нунчаку не рикошетит а пролетает дальше, да и дистанция больше получается. Здесь я полностью согласен, это действенный способ. Но желательно работать самым кончиком рукоятки. Но требуется четкое, скажем железное чувство дистанции. И наиболее хорошо бороться с рикошетом позволяет разделение траектории удара на две фазы: разгон и тушение, посередине соответственно удар. Это можно наработать только реально нанося удары. Я это делаю на полях, где есть крупные растения типа борщевика или репейника, зимой , когда все засохнет. Комлев в одном из своих фильмов работает по деревьям, это тоже выход. Но я не мог напастись стволов. Мало их трухлявых.
tritutik: Aleksandr пишет: Если бить по человеку, то сильно срекошетить может только от головы либо от твердого предмета у него в руках, а когда попадаешь по мясу и одежде рикошета боятся не стоит. Вопрос тушения свободной рукоятки довольно серьезен. И игнорировать его не стоит. Бьют обычно по костям, по репе, по коленям, а они твердые. Попробуйте нанести сотню ударов, как Комлев хотя бы , по деревьям иль твердым растениям типа репейника или борщевика. Травма гарантирована, если нет контроля рикошета. Если нет чувства дистанции возможен очень жесткий "отскок", прямо по руке. У меня так было. Aleksandr пишет: На мой взгляд по цели лучше бить концом свободной рукоятки (где-то 1/3) а не серединой, тогда нунчаку не рикошетит а пролетает дальше, да и дистанция больше получается. Я стараюсь работать самым кончиком рукоятки. Удар также разделяю на две фазы: разгон и тушение.
tritutik: Мне кажется здесь что-то глючит...
fidel: tritutik пишет: Мне кажется здесь что-то глючит... тибя прагглючило на рикошете Нет такой проблемы старик Есть проблема если что то торчит а ты не видиш рукоятка палка выдаеца Я припоминаю очень жестока звизданул сибе после перенапраления от торчащей незаметно палки на уровне головы Но от противника рикошета никакого нет Нужно бить конечно правильно с большей апмлитудой и проносить больше Вот пасмари большой праада 3мег и старый очень ролик еще без шлемов бились http://nunchakus.narod.ru/files/MOV00017.wmv Где ты тут видиш проблему рикошета ? И это при том что чаки легкие и из пружинитого материала При некторых удараз ваабще не может быть рикошета Например при пямом хлысте его ваабще нет никогда Есть масса реальных проблем зачем пудрить себе мозги
tritutik: fidel пишет: Я припоминаю очень жестока звизданул сибе после перенапраления от торчащей незаметно Момент такой все- таки был. Согласен, что при попадании по мягким тканям рикошета может и (???) не будет, но в уличной стычке царит хаос, и удар не всегда получится чисто. Плюс если попадание в голову, она же костяная, отскок(рикошет) гарантирован. fidel пишет: зачем пудрить себе мозги Я более менее регулярно работаю по твердым и пружинящим предметам, взять автомобильную покрышку, от нее рикошет более чем реальный. А где гарантия, что при попадании по противнику не будет рикошета? Кроме того он есть всегда.Просто по законам физики, не может твердое тело мгновенно потратить всю энергию. Цель должна бы при этом мгновенно нагреться. Даже при точном попадании и оптимальной дистанции. Просто он более контролируем. Нельзя игнорировать этот момент , это может плохо кончиться.
fidel: я в выходные запишу на видео удары по деревеям и мы посмотрим и оценим вместе
tritutik: Заметано.
fidel: Специально для тебя вырезал с фильма Тадаши Ямашито куски о рикошете http://nunchakus.narod.ru/files/rikoshet1.wmv http://nunchakus.narod.ru/files/rikoshet2.wmv Обрати внимание на стойку на энегетику удара Интересно что скажеш по поводу таких способов борьбы с рикошетом
tritutik: Все правильно показано, только чтобы в лоб отскочило надо очень постараться. Я именно так и делаю, кстати у Комлева этот момент точно также рассмотрен. Достойный образец для подражания.
fidel: У Тадаши очень четко показано открытие/закрытие тела Когда идет удар с проносом тело раскрывается и закрывается Действвют не мускулы рук а вращение тела Вращение приводит к расрытию Здесь еще действует такая штука которую в ушу называют "куа" Это что то типа поджимание копчика что бы выдинуть крестец чуть вперед а позвночник выпрямить Кроме того в стойке грудь должна быть чуть прогнута внурь что бы чуть выдивнуть плечи с руками вперед Вращении или повороты тела в такой стойке приводит к автоматическим ударам но не за счет мукулов а всем телом В фильме Тадаши это очень чеnко видно Он бьет только раскрытием и закрытием тела Наследованые из карате техники не позволяют вполне использовать этот эФФект, так как они слишком жески Это конечно лучше смотреть в реале что бы иметь возможность уловить У Комлева энергетика удара развита только наполовину Движения статичны И ему нужно несколько лет непрерывных зантий что бы довести ее до ума При условии что он не зафиксируется на своем уровне своими же собственными "достижениями" Я вырежу еще пару кусков из фильма Тадаши и приведу Возможно вы уввидите разницу Я бы сам с радостью учился бы у кого то здесь но к сожалению у нас пока с учителями проблема
fidel: посмотрел твое видел с ударами по борщевику Все почти хорошо но четко еще видна ошибка Тело работает но только до определенного этапа Как только руки отходят от направления центра они отрываются от тела и уходяят в сторону от него Сильный и резкий удар должен быть целиком построен на вращеунии струтуры тела Именно это в основном отличает боевую технику от начальной Не нужно наклонять корпус впред Из за этого невозможно использовать вращение в полной мере При ударе допустим наискосск сверху вниз тело просто складывется к противоположной кдару ноге Эта нога чуть больше сгибается в колене получается упор на эту ногу Как бы оседание корпуса на нее Нога со стороны ударяющей руки чуть выпрямляется даже немного может отодвинуься назад получается некое вращаение с раскрытием в ногах и закрыитем корпуса И сразу мгновенный переход на прямо противположное движение С поворотом и выходом задней ноги чуть вперед
fidel: и движения должны быть хищными отчасти вот я выреал из фильма Тадаши Ямашито кусок против ножа Четко видно что удары наносятся именно раскрытием/закрытием И стойка собраная к центру динамически расслабленная поэтому работает все тело http://nunchakus.narod.ru/files/Tadashi_VS_NOG.wmv
tritutik: fidel пишет: посмотрел твое видел с ударами по борщевику По поводу некоторой скованности полностью согласен, когда я наношу удары, весь напряжен. Но ведь я работаю только на улице, если бы это все происходило на твердой и ровной поверхности, можно было бы максимально включать в работу корпус и ноги. А под ногами всегда какая-то фигня, лед, грязь и снег. Мне приходиться параллельно с выполнением удара "читать" землю, отсюда зажатость. И я думаю мне от этого не уйти. fidel пишет: Не нужно наклонять корпус впред Из за этого невозможно использовать вращение в полной мере При ударе допустим наискосск сверху вниз тело просто складывется к противоположной кдару ноге Эта нога чуть больше сгибается в колене получается упор на эту ногу Как бы оседание корпуса Над такими техническими моментами я сейчас работаю, думаю через годик будет получше. Кстати весьма благодарен за выявленные недостатки, стало понятно, на что надо делать упор.
tritutik: fidel пишет: и движения должны быть хищными отчасти вот я выреал из фильма Тадаши Ямашито ну до такого уровня "взрываемости" мне ещё далеко...
fidel: это удары с помошью вращения телом Лучше смотреть не на чаку а на ноги на корпус как складывается, разворачивается В выходные ходил ломать сухостой в лес Наломал кучу дров и разбил дубовую чаку вдребезги Удар с предварительным подкрутом для разгона очень мощный Рикошет на сухостое практически не ощущается В основном отскок идет от толстых деревьев Нужно бить по ним наискосок Вот не заленился закачать на ютуб видео Тадаши с описанием избегания рикошета http://www.youtube.com/watch?v=PHQeory2Sso http://www.youtube.com/watch?v=FACJ1wzW4vU Этот тот же ролик против ножа якобы Я гаварю якобы потому что ножом так не бьют но в общем все равно интересно http://ru.youtube.com/watch?v=UzRp_L9u7Xk
tritutik: Поражает чувство дистанции, интересно как Тадаши это нарабатывает. fidel пишет: Рикошет на сухостое практически не ощущается В основном отскок идет от толстых деревьев Нужно бить по ним наискосок В роликах Тадаши показывает, как рукоятка должна проходить через цель, и тонкая палка (шест) хоть чуток но отклоняется, то есть отскок нечистый. А если вмазать по толстому стволу, тут будет чистый рикошет, трудноконтролируемый, но такой прочностью люди не обладают. Так что работа по толстым стволам нацелена скорей на отработку чистоты техники.
полная версия страницы